la France et l'Europe

le sujet qui peut amener un grand débat je pense, il serait, donc, intéressant d'en parler

Bim, direct, ça comme... Bah là au moins, on peut pas te demander tes sources

alors j'aurais plusieurs choses à dire à ce sujet pour ma pars, en cherchant pourquoi les choses on évolué ainsi depuis la montée de l'Europe, et comme ces "trouvailles" sont relativement récente j'ai les sources sous la main sans problème la. Par contre si tu retrouve les source des autres post hésite surtout pas poste les

Je pense qu'on peut parler de tout, effectivement !

très représentatif de la situation actuelle ce clip, après les paroles mon niveau d'anglais est assez basique et je ne dois pas être le seul, si tu peux en dire plus

Bah, c'est juste une chanson sur la débilité des "frontières", pas sur que ce soit intéressant de se lancer dans un débat sur des paroles de M.I.A...

Mais si on veut parler de l'Europe, je pense qu'en effet, cela fait parti du problème, mais je pense surtout que dans cette partie du problème, ce sont les mêmes causes qui produisent les mêmes effets que ce que l'on rencontre à d'autres niveaux (impuissance politique du peuple, capitalisme à outrance, racisme et sexisme structuraux...)

oui à cela tu ajoute que aujourd'hui toutes les modifications, que notre gouvernement s'applique à mettre en œuvre, sur notre constitution, sont demandé par la commission européenne. aujourd'hui même nos politiques ne décident plus de grand choses et on voit se que cela donne

L'Europe est une avancé énorme, elle permet de ne pas laisser passer certaine loi assassine et liberticide comme ACTA, loi sur le renseignement & clones... Elle demande des garantis sociale et économique à chacun de ses pays membres. Et les citoyens peuvent la mettre à défaut devant des tribunaux. De plus c'est le plus haut niveau de recours.
Par exemple en droit pure, la déclaration des droits de l'homme n'est pas opposable en France, mais devant la cour de Justice Européenne oui. En somme, avec un dossier solide, on pourrait se retourner contre l’État d'urgence et ses dérives liberticide.

A contrario l'Europe est un organe incompréhensible, un mille feuille qui parait incompréhensible aux citoyens. Les citoyens ont l'impression que l'Europe oblige les gouvernements à prendre des décisions qu'ils ne devraient pas prendre, a la main mise sur nos politique... Bah ce n'est pas vrai puisque un État peut remettre en question les décisions de l'Europe si cela va à l'encontre de son intérêt. Dès que je retrouve mes cours de droits sur l'Europe, je vous met plus de détails sur les recours possible à ce niveau (qui sont assez extraordinaire, un citoyen seul peut demander mettre en justice toute l'institution européenne).

tu as peut être raison, cependant aujourd'hui pour que un état impose quelque chose en Europe il faut l'accord de tout les pays, et je dis bien tout les pays, nous sommes de plus nombreux qu'elle est la chance que tout le monde tombe d'accord ? perso je vais tenter ma chance au loto.

de plus qu'elle constat de l’Europe ? tout le monde n'avance pas au même rythme, ce qui est normal en soi, mais actuellement nous avons des pays haut dans leurs développement et des pays beaucoup plus bas. Leurs solution face à cela ? tirer vers le bas les plus haut et monter les plus bas pour obtenir "plus facilement" un équilibre. Cependant, je ne suis pas sûr que cela fonctionne, pourquoi ne pas toucher au pays qui de base fonctionnent plutôt bien et faire monter les plus bas à leurs rythme ? (c'est imagé mais c'est ça aujourd'hui). De plus cela fait combien de temps que l'on nous promets une meilleur Europe ? on voit le résultat. autre chose l'euro comment expliquer que suite à l'euro certains prix ont augmenté entre 50% et 128% ? l'inflation je veux bien mais elle n'as pas été contrôlé du tout. Plus le temps passe et plus je suis dubitatif sur l'efficacité et l'utilité de cette Europe


petit conseil consulter les article suivant :

art 32 et 63 du TFUE (regarder l'influence que cela a sur la délocalisation
art 123 du traité de Maastricht au sujet de la dette publique
art 42 sur la politique internationale qui à obligé la france à suivre l'otan en syrie (on voit le résultat, attentat en France suite à cela)
art 106 du traité européen au sujet des services publics
art 121 du TFUE au sujet de nos retraites

la source est un partie politique je le conçois mais est-ce que pour autant cela veut dire qu'il ne faut pas ce pencher sur ces "petits détails" ?

L'Europe est loin d'être parfaite. Mais c'est aussi une institution efficace (la France seul n'aurait pas survécu à la crise de 2008), l'Euro nous donne une monnaie forte.

Il y a un ras le bol de l'Europe en raison de son inaccessibilité (trop complexe pour les citoyens, même les politiques ne s'y retrouve pas toujours) et le fait que l'on a accepté trop de pays d'un coup.
Depuis les années 2000, les technocrates ont voulu intégré des pays de l'Est pour leur permettre d'évoluer plus vite, ce qui n'apparaissait pas comme une mauvaise chose à l'époque (stabilité économie, cahier des charges rempli...) mais c'était sans compter sur la crise de 2008.

Alors oui passer de 15 à 28 en à peine 10 ans, c'était de trop. Les politiques ont voulu s’agrandir trop vite et n'ont pas pris en compte la réaction de Poutine sur les territoires de l'Est (la guerre civile en Ukraine a éclater pendant la négociation d'entrée de ce pays dans l'Union). Et oui cela à l'effet que tu décris, tirer vers le bas. Mais c'est à nous citoyen d'exiger que cet équilibre se fasse vers le haut.


Pour le clip de MIA, il faut relativiser avec le réalisateur, Romain Gavras, qui est spécialisé dans les images chocs. (Je préviens tout de suite, âme sensible s'abstenir)
Avec un autre clip de Mia Born Free (sanglant, immoral, violence insoutenable)

Et le clip viral de Justice, Stress (immoral, violent, insoutenable)


Et à chaque fois le réalisateur pousse la logique à l'extrême.

T'inquètes, l'idée était pas de poser M.I.A comme référence politique...

Je suis assez d'accord sur le fait que l'Europe soit une "bonne idée" mais le problème est encore une fois le même que partout... Et pour moi, impossible d'agir maintenant sur les mandats des politiques européens ou sur les lobbyistes de Bruxelles et d'ailleurs...
On doit faire confiance au peuple de chaque bout de carte coincée entre des frontières, la seule chose à faire pour changer la gestion politique de l'Europe, c'est de changer la gestion politique de la fRance, et là, je pense que ça passe par changer la gestion politique de la Commune ou du Quartier... C'est là qu'on est, c'est là qu'on existe, c'est là qu'on agit !

Et sinon, ok pas M.I.A :

C'était pas Mia qui posait problème, mais le réalisateur du clip

Les grand groupes ont la motivation pour créer des loby, mais ce n'est pas interdit au peuple de faire la même chose. Par contre, ça demande de l'investissement, là où des boites ont du personnel spécial pour ça, il faudrait nous former.

Changer la politique en France est possible, et ta proposition d'inversion de la norme est pas mal (politiques en arbitre et citoyens en législateur). Mais ça demande du travail et surtout d'être assez critique pour imaginer des garde fou afin que le premier venu ne puisse pas, avec de la com, proposer une idée amoral (du genre de celle que les Allemand ont eu en 1933 et 1941)